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Wohlgemerkt, in der LAG Netzpolitik, als einziger Anwesender jüdischer Mensch. Ich habe daraufhin etwas die Fassung verloren. Stelle ich mich an? Ist das nur für mich höchst problematisch, und für alle anderen ist das OK? 4/

ohne kontext ist schwer zu sagen, ob das auf dein jüdischsein oder deinen anhaltenden und offenen support für israel bezogen war.

Spielt das tatsächlich eine Rolle? Oder, anders gefragt: Ist es bei einer jüdischen Person so überraschend, dass diese für die Existenz Israels ist?

es ist – zumindest derzeit – bei jeder person überraschend, die sich links behauptet.

Was meinst Du mit "behauptet"?

es gibt hier keine besondere bedeutung von behauptet. behaupten tun alle, ob die politik, für die man steht, wirklich "links" ist, darf in frage gestellt werden. mein eindruck: genau das passiert gerade.

Nun, es gibt mindestens zwei Bedeutungen von behaupten, dabei eine von ..sich behaupten. Aber ich habe jetzt verstanden, was Du meinst.

Ja, ich behaupte, links zu sein. Und ich behaupte, es kein Ausschlusskriterium von Links-sein ist, den Staat Israel nicht abschaffen zu wollen.

Dass tatsächlich ausgerechnet diese Frage zum Lakmustest des Links-Sein aufgestellt wurde, auch das finde ich ausgesprochen problematisch.

andere finden es vielleicht „problematisch“ ein neokoloniales, ethnostaatliches projekt inklusive appartheitsregime, vertreibung, besatzung und genozid zu unterstützen.

Das kann man so finden, und das muss man ja selbst auch nicht tun. Aber von jüdischen Menschen zu fordern, den im Zweifel einzigen sicheren Rückzugsraum von Juden zu opfern, findest Du das nicht problematisch?

ich will mich nicht einmischen, aber ich hab gelernt, jüdische identität und israel in eins zu setzen sei antisemitisch (was ich plausibel finde) und wäre ich jude, würde mir das sicher ziemlich auf den sack gehen.

Korrekt, dass jüdische Identität und Israel keineswegs eins sind. Aber das Israel für Juden in der Diaspora eine existentielle Rolle spielt, das nimmt zur Kenntnis. Sei gewiss, dass die rechtsextreme Regierung, Rassismus, Vertreibung und Siedlungspolitik vielen Juden auf den Sack geht.

Und Du hast völlig recht: Du bist kein Jude. Ich finde es spannend, dass man unter Linken durchaus den Konsens hat, bei Rassismus und Diskriminierung die Betroffenen in den Mittelpunkt zu stellen. Nur bei Antisemitismus meint man, das sei nicht nötig.

ich seh das so: wenn ein jude zu mir sagt, dass israel für ihn sicherheit bedeutet, dann nehme ich das ernst, aber wenn diese sicherheit vertreibung, apartheit und genozid voraussetzt, sollte er damit klarkommen, dass ich seine position zwar respektiere, aber für keine „linke“ position halte.

und wenn du mir jetzt erzählen willst, dass diese haltung juden grundsätzlich aus linker politik ausschließe: ich kenne und schätze genug juden, die israel ablehnen, so dass ich deine position für nicht verallgemeinerbar halte.

Hörst Du Dir eigentlich selber zu? "Ich kenne Ausländer, ich kann kein Rassist sein"?

den vergleich verstehe ich nicht. erklär mal.

Du kommst bestimmt noch drauf.

nee, sorry. aus eigener erfahrung festzustellen, dass deine israelposition unter juden nicht verallgemeinerbar ist und sich selbst des rassismus freizusprechen, weil man rassifizierte menschen kennt, scheint mir schwer vergleichbar.

Natürlich gibt es Juden, die Israel als ganzes ablehnen. Das blendet aber den gesamten Kontext einer jahrhundertelangen Verfolgung aus. Mit ein wenig persönlicher Evidenz ist es da nicht getan.

Michael, Du bist fähig, das zu begreifen. Ich werde mich jetzt nicht mehr wiederholen.

daniel, gebs zu: hier jetzt mit dem z-schnitzel zu kommen, da kommst du dir selbst ein bisschen doof vor, oder?